mega_sweden, я не хотел в эту выгребную яму лезть, но тут очень в тему пришлось. Кто там на мировой арене слон - вопрос десятый, но лично вы, судя по издаваемым звукам - всё-таки Моська. Потому что даже если мировые "слоны" уже что-то там определили, то они при этом не гавкают.

Psycho_Toxic, Не хотели, но лезете?))) и почему это вдруг стало 10делом, если "рассия - великая страна?" представитель страны-канализации, вам Моська в итоге втащила по самое не балуйсь, что аж армия закончилась? интересно ваше мнение на этотсчет)

mega_sweden, а я не про Украину, я про лично вас т.к. гавкаете в данный момент в этом треде лично вы, а не Украина. По поводу "великой страны" и прочего такого я ни разу не высказывался.

N.K.V.D.,  Не могу советовать, ибо всех раскладов не знаю,
но думаю, что чмошники трусливы\боятся огласки. Если вдруг
это чмо узнает со стороны за наличие влиятельной в масс-медиа
родни, то вполне может уже включить заднюю и успокоиться. 

Psycho_Toxic, Интересная у вас и ваших сограждан особенность - все видеть под выгодным лично вам углом. Я лишь подчеркнула, что ваша армия в точности такая как о ней говорят, на что получила "убогонькое, свинорыло" и прочие "нормы" общения в вашем обществе, но гавкаю я.) You wish как говорят проклятые англосаксы))) 

П.С.  А "Слон"  в вашей интерпритации кто? Серьезный поучатель Арслан? Или стальной Борис Годунов?

П.С2. Жаль, что про великих не захотели говорить, раньше охотнее на хту тему вещали
но, возможно, это к лучшему. Слишком много времени тратится на фантазии.

You wish как говорят проклятые англосаксы)))  
англосаксы так не говорят.   

Mughi, вы, наверное, мало фильмов смотрели в оригинале
Не расстраивайтесь, это нормально для россиян, знать только свой язык)

mega_sweden,  нахрена мне фильмы, если я там жила?

mega_sweden, Годунова даже по моему мнению неплохо бы забанить. А Арслан в целом по делу говорит и культурно. На вопрос "кто тут слон" ответить не могу, не вижу таких.

Mughi,  Ахрененный аргумент) у меня сосед из Донецка на квитанции говорит "табульки", я такого слова не слышала,  но не берусь утвержать, что украинцы так не говорят

mega_sweden, назовите фильм (хоть один) в котором используется именно эта фраза.
еще раз - именно эта, а не то что вы подумали что это эта фраза.
вообще говоря, судя по тому что вы "услышали" - это очень много говорит о вашем знании английского и вашей способности смотреть фильмы "в оригинале". потому что когда английский на более менее нормальном уровне фразиологизм используется полностью на автомате.

Mughi, вы прикалываетесь? Я должна помнить диалоги из фильмов?

mega_sweden,  что и требовалось доказать (с)

Mughi, en.m.wiktionary.org/wiki/you_wish

mega_sweden, да никто над вами не прикалывается, просто употребление данного выражения в том месте и в том контексте, в которых его употребили вы - совершенно безграмотно и не к месту. Прежде чем вы попытаетесь меня обвинить в незнании английского - я уже два года работаю на американскую компанию и на английском общаюсь практически постоянно. Live with it.

Psycho_Toxic, я за вас очень рада, хорошо, что вы гордитесь работой на иностранную компанию    

mega_sweden, всё цинично - там лучше соотношение бабло\геморрой, чем у имеющихся местных предложений. "Рыба ищет, где глубже", как известно :P

А может прекратите! Сделайте сообщиство с громким названием и пост, а там с друг другом волны по воде пускайте сколько влезит 

HeatherHills, 
стыдиться нужно исключительно за себя. 

Умеющий испытывать гордость не только за себя, но и за действия членов своего общества, может и должен испытывать за их действия стыд тоже. Если вы в собственном обществе никем не гордитесь, ни на кого не равняетесь, то и стыдиться за них вам тоже без надобности.

Mughi, en.m.wiktionary.org/wiki/you_wish
mega_sweden,  мда... слышал звон, да не знаю где он. (с)
по вашей сслыке достаточно явно обозначена область применения данной фразы.
но вы видимо из Одессы. Это там вроде альтернативная грамматика.

Arslan, Комплексы у русских, конечно, разные, и как видно у кого-то и комплекс неполноценности есть, но вот комплекс зависимости от чужого мнения у русских, имхо, цветет буйным цветом, равно как и комплекс нерешительности. Слава всем богам, комплекс вины в обществе быстро сошел на нет, как бы его не пытались нам навязать, отсюда я и делаю утешительный вывод, что комплекс неполноценности у нас также не прижился.

Bercut_bird Гордиться и одновременно стыдиться - это сюр. Почему мне должно быть стыдно, за какого-то, пусть и высокопоставленного, морального урода, какой бы национальности он ни был, чей паспорт в кармане не имел бы. Тем более сюр - переносить собственный стыд на всю нацию/ граждан страны. Стыдиться нужно за свои поступки и действия, максимум за своих детей, которых ты не смог воспитать нормально.

mega_sweden, "русня", "хуйло" и прочие всхрюки не позволяют признать уркаину за слона никоим образом. Впрочем, как я уже отмечал, для набора в подразделения ИПСО уркаины требуется отрицательный уровень интеллекта, так что ничего удивительного.
Psycho_Toxic, Что интересно, я не сказал ровно ничего, чего не выдавали бы "многочисленные" гости или mega_sweden с Доктором...

HeatherHills
Комплексы у русских, конечно, разные
Как и у любой другой нации, поэтому меня несколько удивила привязка психологических комплексов к этносу/нации.
у кого-то и комплекс неполноценности есть
Так-то самый распространенный комплекс как в России, так и в Европе и США. Другое дело - как с ним люди борются. И вот здесь национальные особенности есть.
комплекс зависимости от чужого мнения
Впервые слышу о таком комплексе, но я не психолог по образованию, а биолог. Поэтому данное явление называю проявлением стадного инстинкта (ибо это оно и есть) и я бы сказал, что встречается это в равном соотношении в любой стране мира, РФ тут не выделяется. Цифры, уж извините, не приведу, с исследованиями на эту тему не сталкивался, чисто эмпирика. Однако фраза "что скажут/подумают люди" есть во всех языках и используется примерно с одинаковой частотой на любом из них.
комплекс вины в обществе быстро сошел на нет
А он был? И вины за что? Как-то ни в восьмидесятые, ни в девяностые, ни в этом веке общество виноватым себя не ощущало, более того - всегда находило тех, кто виноват. И как бы люди во властных структурах не желали иного (правда, только желали, делать что-либо по этому поводу им до сих пор лень), в российском обществе всю мою жизнь во всем всегда была виновата власть, точнее, люди во власти.
Поэтому вывод о том, что комплекс неполноценности у нас "не прижился" (вот сколько жил и никак прижиться не мог), при том что советская идеология его буквально выращивала в людях, лишён оснований, на мой взгляд.

не все так адназначна! Да и всей правды мы не узнаем)
ну вы-то точно не узнаете, я бы даже сказал, не всей, а большей правды.
Воевать с Борис Годунов - много ума и силы не надо, но я ржал с того, как все украинцы смешно сливаются, когда им начинает писать Меандра.

Arslan, видимо вы не точно понимаете, что такое комплекс неполноценности и его последствия, но я тоже не дипломированный психолог, поэтому вряд ли смогу правильно объяснить. У Русских я этого комплекса особо не замечаю. А вот на западе он сильно развит, отсюда и безумное количество наркоманов во вроде бы благополучных странах, и суициды, и активность разных радикальных движений. И, нет, советская власть как раз этому комплексу не давала прижиться. Комплекс вины в нас пытались подсадить в конце 80-х - начале 90-х, этому способствовала неудовлетворённость и на бытовом уровне, конечно. В принципе бороться за мнимую справедливость, стыдить других - это чаще всего от собственного чувства вины. Но кто же в этом публично признается. А вот ворчать на власть и свою жизнь у русских, кмк, это неизбывная привычка. Знаете, из разряда "чтобы не сглазить". Конечно, кто-то не очень доволен своей внешностью, кто-то считает, что в серой России нет ничего хорошего, а вот там на западе всегда солнце сияет и молочные реки текут. Это вовсе не обязательно от комплекса неполноценности, просто человек неудовлетворен сам собой и так спасается от этого чувства, но он ещё не дошел до стадии ненависти к самому себе, чтобы заниматься саморазрушением.

Это, конечно, дикая печаль, когда из истории не делается никаких выводов, а любая попытка в рефлексию затыкается на корню, ведь "а мы не виноваты, это все власть, мы за себя несем ответсвенность"
так и получаются государственные образования, которые в своей истории бегают по кругу
как там в русской поговорке " в россии за 5 лет меняется все, а за 200 лет - ничего"
Соседние страны рано или поздно отобьються, а дальше начнется пожирание своих нац республик
непочатый край работы по денацификации

HeatherHills
видимо вы не точно понимаете, что такое комплекс неполноценности и его последствия
Я его очень точно понимаю, но замнем для ясности)
отсюда и безумное количество наркоманов во вроде бы благополучных странах, и суициды
Насчёт радикалов ничего не скажу, я не в ФСБ работаю, чтобы такое отслеживать, но так-то наркоманов и суицидов у нас хватает. Причём благодаря СМИ просто почти каждый случай суицида очень высвечивается, особенно подростковый. Причем обязательно удачный, про неудачные СМИ как-то молчат. Мне сложно сравнить с советским периодом, ибо тогда об этом было принято не писать. Но вот касаемо наркоманов - мало их не было никогда. И их наличие как раз свидетельствует о благополучии страны, в неблагополучной стране людям просто не до наркоты, им и так есть чем заняться.
И, нет, советская власть как раз этому комплексу не давала прижиться
Я не знаю откуда Вы и сколько Вам лет, однако советская идеология комплекс неполноценности реально насаждала. Этот подход, что поодиночке человек никто и только вместе что-то из себя представляет очень развивает этот комплекс. Ибо с такой установкой любая неудача просто провоцировала простую логическую цепочку "У меня не получилось, потому что я действовал один. Надо было вместе. Потому что один я никто и ничего не могу". И при этом, одновременно с этим, бытовало мнение, что человек мужчина должен сам один быть способен сделать что угодно. А с такой разницей в идеологии и общественных установках до бутылки просто один шаг. И если наркота в Советской России была чем-то, что не очень просто достать, то водка продавалась везде. Поэтому большой количество нариков на Западе уравновешивалось большим количеством алкашей в России. Конечно, 90-е изменили это, но власть РФ последние 20 лет топит как раз таки за советское направление (правда, без идеологии, но это частности).
Комплекс вины в нас пытались подсадить в конце 80-х - начале 90-х, этому способствовала неудовлетворённость и на бытовом уровне, конечно
Серьёзно, не понял. Вина за что? Чувство вины по отношению к кому? Как неудовлетворенность на бытовом уровне способствует развитию чувства вины? Реально, это путь для комплекса неполноценности, но отнюдь не для чувства вины.
кто-то считает, что в серой России нет ничего хорошего, а вот там на западе всегда солнце сияет и молочные реки текут
Неужто в наше время высокоскоростного Интернета ещё остались такие люди с образом мышления, устаревшем лет на 10? Последняя волна эмиграции любителей лучшей жизни кончилась году к 14-му, их впечатления давно уже разошлись по Рунету, народ уже давно в курсе, что на том берегу та же самая херня, только говорят не по-русски. И люди с мозгами давно уже повыкладывали сравнение жизни здесь и там (и какбе там оно лучше только для очень специфического типа мышления). Правда, к комплексу неполноценности это отношения не имеет, но, судя по всему, мы под этим термином понимаем разное.
В принципе бороться за мнимую справедливость, стыдить других - это чаще всего от собственного чувства вины
Каждая первая советская пенсионерка с вами бы не согласилась. Стремление учить жизни других (чем и является слова перед/после фразы "Постыдился(ась) бы") вообще никак не связано с чувством вины.
но он ещё не дошел до стадии ненависти к самому себе, чтобы заниматься саморазрушением
Кстати, интересная мысль. Вы думаете, селф-харм - это ненависть к себе? Если лет 15 назад эта штука была редкостью, то сейчас любой товарищ, чья профессия начинается с "псих-" обязательно про это спрашивает просто каждого.

Arslan, нет, все же вы не очень, имхо, понимаете сущность этого комплекса, который вообще никак не коррелируется с тем, что вы написали про советскую идеологию и тем паче про одиночек и коллектив. Комплекс неполноценности скорее ближе к зависти к другим, подсознательной уверенности, что другие превосходят тебя во всем (не коллектив, заметьте, а конкретные люди), и в собственной ущербности, в итоге появляется ненависть к себе, своим родителям и все это может привести к трагедии. Идеология СССР не о том, что без коллектива ты никто, а о том, что ты часть коллектива, который в тебе нуждается и ты его важная, неотъемлемая часть. Между тем тема героев-одиночек весьма сильна была в то время. Коллективное ставилось выше частного (личного), но каждому давался шанс стать личностью. Конечно, потихоньку идея утратила свою остроту и снова мещанство победило,и снова появилась тема "маленького человека". Но на тот момент идеология исчезла, остались устаревшие лозунги.
Про наркоту пять баллов. То-то в 80-90х повальное число наркоманов в стране было. Это от благополучия, да. Катастрофически пить как раз в то же время стали.
В наш век Интернета человеческая психика никак не изменилась, поэтому многие продолжают верить в сытую Европу и Американскую мечту. Им так легче, эскапизм называется. А тех, кто показывает иную картинку чаще всего распинают и обвиняют в пропаганде, хех. И ведь есть аргумент, мол если там плохо, почему критики западной жизни не возвращаются в Россию. Детский сад, да, однако.
Правда, к комплексу неполноценности это отношения не имеет так я об этом и написала.
Вы думаете, селф-харм - это ненависть к себе В том числе. Сами понимаете, что в сфере с приставкой "псих-" все гораздо сложнее.
Серьёзно, не понял. Вина за что? Чувство вины по отношению к кому? Как неудовлетворенность на бытовом уровне способствует развитию чувства вины? Реально, это путь для комплекса неполноценности, но отнюдь не для чувства вины. чувство вины насаждали за прошлое. Цепочка примерно такая: победили в ВОВ, закидав врага трупами, позволили Сталину всех расстрелять, изнасиловали 2 млн немок, убили царя-батюшку и всю его семью...варвары, нелюди, как земля таких носит, вы молчите, значит одобряете, если не одобряете скиньте эту власть, вам должно быть стыдно за то, что вы русские, русские - люди третьего сорта. При этом человек бьётся за благополучие своей семьи и у него возникает ассоциация - я русский, я плохой, я заслужил такую жизнь, я виноват в том, что было, значит я получаю по заслугам. Слава Богу, эта цепочка у нас и не прижилась.

народ уже давно в курсе, что на том берегу та же самая херня, только говорят не по-русски.
Ну не, там не та же самая херня, там другая херня.
Тот же пример - США. Низкоквалифицированный труд там оплачивается неплохо, но в то же время очень плохой уровень доступной медицины и образования.

HeatherHills, Гордиться и одновременно стыдиться - это сюр. . 
Нет никакой проблемы в гордости, например, за Маресьева и стыде, например, за тех говнюков с кувалдой с Вагнера. Все повлияли на отношение к советской-российской форме, но кардинально по-разному.

Можно, конечно, сделать как вы, и "неудобных" людей своей волей из своего общества как бы исключить: моральный урод, дескать, высокопоставленный, национальность или паспорт не такой в кармане. Можно начать любой ценой оправдывать мразотный поступок соотечественника - тоже модное направление рассуждений. Но мне вот эти два равнозначных способа не подходят.