Нету, нету в/на нацизма. Только за последние месяцы в ветке о гражданской войне было: фоточки и видео зигующих, хлопцi со свастиками и нацистской на разных местах (в т.ч. - и со страниц "западной прессы" и аж официального Зе-твиттера , и прессы из страны 404; были книги из украинских библиотек от Науковой Думки, были рассказы очевидцев из Мариуполя и менее (печально) знаменитых мест...

Всего, определенно, не вспомнить. Не говоря о том, что мы тут публика, такая, специфическая, не обо всем говорим.

А нацизма апределенна нету. Апределенна. После этого, стоит ли удивляться том, что вас, пан НКВД, здесь все больше и больше считают (и называют) ЦИПСОшником?

Найджел Лоринг,
1) Я лично считаю их коллаборантами, сотрудниками оккупантов, что уничтожали украинцев.

2) Мне сейчас на это пополам, куча проблем есть и без этого.

3) Решение суда загоняет народ в противоречие.
Если УПА воевало против фашистской Германии, а СС "Галичина" присягнули ей на верность, то кто враг Украины?
- Бандиты из схронов, которые воевали против немцев-освободителей Украины и их сподвижников от советов?
- Предатели, что добровольно пошли под знамёна очередного захватчика украинских земель, которых справидливо уничтожали УПА?

Гость, вас, пан НКВД, здесь все больше и больше считают (и называют) ЦИПСОшником?

Бля, пиздец, меня спалили!

Руслан Рустамович, а с чего вдруг пидарасы возомнили, что у них есть какие-то права на радугу?..

N.K.V.D., Я лично считаю их коллаборантами, сотрудниками оккупантов, что уничтожали украинцев.

отлично, только я спрашивал про другое.
нацистами они были при этом или нет?
служа в насквозь нацистском подразделении и воюя на стороне нацистов?

Мне сейчас на это пополам

то есть, вам все равно, как работают суды в вашей стране?
кого они признают преступниками, кого не признают, по каким обвинениям могут запросто оправдать преступников и отпустить на свободу, по каким - посадят невиновных...совсем пофиг, да?
или все-таки дело в том, что вы прекрасно понимаете КАК работает ваш суд, КОГО и ЗА ЧТО он оправдывает, только вот признавать это очень не хочется? Слишком уж некрасиво и стыдно получается, да?

Решение суда загоняет народ в противоречие.

а по-моему тут все очевидно уже и без противоречий

Если УПА воевало против фашистской Германии

не против, а вместе с ней. Против Красной Армии, советских партизан и тех украинцев, которые поддерживали СССР. То, что таких было подавляющее большинство - говорить надо?

а СС "Галичина" присягнули ей на верность, то кто враг Украины?

хороший вопрос, кстати

- Бандиты из схронов, которые воевали против немцев-освободителей Украины и их сподвижников от советов?
- Предатели, что добровольно пошли под знамёна очередного захватчика украинских земель, которых справидливо уничтожали УПА?

как же у вас в голове-то все перепутанно!
или вы историю в украинской школе учили, не в советской?
оттуда весь этот мусор?
УПА - это бандиты из схронов, которые воевали за немцев-захватчиков и против освободителей из Советов, это предатели своего же собственного народа, которые добровольно пошли под знамена очередного захватчика украинских земель, прикрываясь риторикой о независимости Украины и выдумывая разные оправдания, что мы, дескать, какая-то там третья сторона. Не было никакой третьей стороны, были фашисты и антифашисты. Только и всего.
УПА, "Галичина", шуцманшафт (вспомогательная полиция), "Роланд", "Нахтигаль" - это все одного поля ягоды, сражавшиеся на одной стороне. И люди в этих подразделения зачастую были одни и те же, просто сначала они были в Нахтигале, потом в Галичине, потом в УПА, к примеру и т.д.
Надо ли говорить, что современные "азовцы" и "айдаровцы" - их прямые последователи? С теми же самыми идеалами и героями? И, думаю, вы отлично это понимаете, просто признавать сильно не хочется, да?

N.K.V.D., як ви їх витримуєте? І навіщо?))))

"Галичина" не фигурировала в Нюрнбернгском процессе, и по факту не считалась СС - потому что состояла не из арийцев. Это так, маленький факт. Так что да, технически герб "Галичины" не является нацистским.

darehitorimo, долбоебушка, ну про тебя-то всем всё давно понятно тут. И то, что у тебя дивизия СС не считалась ССовцами - это даже не удивляет, настолько все привыкли к тому, какой бред ты несешь, и к тому, что тебе хоть плюнь в глаза - все равно божья роса.

darehitorimo, по факту не считалась СС
А что может быть неясного в официальном названии "14. Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (galizische/ukrainische SS-Division Nr. 1)" ?

Не, я понимаю, что отсутствие в матерьялах дела прфмого упоминания "Galizien" дает дебилоидам право утвреждать, что дивизия не попала под приговор, однако СС была осуждена в целом, а производство некоторых персонажей и подразделений было выделено в отдельное облегчающее наказание производство.

Итак:
"The SS was utilized for purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities, and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slavelabor pr
gram and the mistreatment and murder of prisoners of war. * * * In dealing with the SS the
Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS"

То, что 14-я пехотная дивизия СС «Галиция» - является дивизией СС, то есть по умолчанию нацистской сволочью, ССовцами, палачами кровавыми мразями - очевидно любому здравомыслящему человеку. И только такие насквозь упоротые и отбитые на всю голову персонажи, как darehitorimo могут это отрицать.

Ну а то, что украинский суд отказывается их признавать ССовцами и нацистами - многое говорит об этом самом суде и его работе.

На Нюрбернгском трибунале прямо говорилось:"Нельзя назвать солдат войск СС «такими же солдатами, как любые другие», по причине особого статуса этих войск, их национал-социалистического фанатизма и задач, выполнявшихся этими войсками, которые далеко выходили за рамки чисто военных и представляли собой действия айнзацгрупп, осуществляющих геноцид и карательные действия."

Комиссия ООН по правам человека в Резолюции E/CN.4/2005/L.14 осудила прославление бывших военнослужащих войск СС, и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших военнослужащих войск СС - то есть, как раз то, чем и занимается Украина.

lexiff, вот только конкретно Галичина не проходила по обвинениям, были случаи отдельных людей - и то, до того, как они попали в саму дивизию. Ну и СС считались арийцы, а то, что потом в войска СС начали набирать и не-арийцев - это уже другой разговор.

darehitorimo
Ссы в глаза - божья роса.

lexiff, см. Комиссия Дешена для большей информации. А то такое ощущение, что ссут в глаза как раз таки не мне...

darehitorimo, Комиссия Дешена
Сссука, ну тупой же!
Где чисто внутренняя канадская кухня от 1985 года, и международный Трибунал от 40-ых?!!!

Проснись, какел - ты срешь.

darehitorimo, додам до вашої відповіді гарний пост )))))

Из 42-х томов Нюрнбергского трибунала Бандера и его движение упоминаются 5 раз.
В 25-м томе указано, что все больше украинцев примыкают к "лагерю Бандеры" и  организовывают "движения  против немцев".
27-й том говорит о том, что некоторые массовые расстрелы были местью "группам Бандеры".
В 29-м томе упоминается "движение Бандеры", направленное на завоевание государственности.
В 38-м томе речь идет о преданности украинцев и "движения Бандеры" идее самостийности.
В 39-м томе помещен приказ айнзацгруппам уничтожать бандеровцев как борцов за независимость Украины: 
"Достоверно установлено, что на территории Рейхскомиссариата движение Бандеры готовило заговор с конечной целью создания независимой Украины. Всех участников движения Бандеры следует незамедлительно задерживать и после детального допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидировать".

Трибунал признает, что Бандера, ещё и сидевший в концлагере, воевал против немцев и был потерпевшим.
 
А с кем тогда воевал твой прадед, дурачок? (с) КОЛОКОЛ XXI


Бандера їм наш не подобається. Нам плювати на думку недоімперіалістів, що аппелюють дуже "правдивою" совєтськоюісторією, хоч ще 1000 комментів залиште.
Бандера прекрасно розумів, хто такі россіяни, особливо після Голодомору. Так само як ми розуміємо зараз і будемо їх ненавидіти і дітям розповідати. А вони в майбутньому будуть намагатися нас звинувачувати в фашизмі, як зараз Бандеру/Азов, короче кажучи всих тих, хто їх добряче пиздив) Як же добре, що в 2022 всі докази, хто насправді фашист, можна побачити у вільному доступі, і нічього не потоне в архівах КДБ))))

lexiff, понятно, уровень интеллекта - табуретка, так и запишем...

mega_sweden, я то в курсе, что ни в Нюрнберге не было Галичины, ни канадское расследование не выявило военных преступлений, совершенных дивизией. И что они постановили, что считать виновными просто по факту принадлежности к группе - нельзя. Но русне это не интересно

lexiff, бесполезно, чумба. У них и ОУН с гитлеровцами боролась...

И что они постановили, что считать виновными просто по факту принадлежности к группе - нельзя.
Да, просто состояли в дивизии СС, с кем не бывает

считать виновными просто по факту принадлежности к группе член преступной группировки не является преступником?..

член преступной группировки не является преступником?..
Борис Годунов, да я сам ничего не воровал, я просто на шухере стоял!

Neuro Nougami, "Я освобождаю вас от химеры под названием "совесть" (с) один художник

Без конкрентных свидетельств совершения этой группировкой преступлений - нельзя.
Свидетельств совершения именно "Галичиной" военных преступлений - нет. Не найдено - ни в Нюрнберге, ни после, когда комиссия Дешена проводила свои расследования (и да, она не просто внутри Канады опрос сделала, они и в Европу приезжали, серьезно подошли к делу, а не как в РФ подходят).
В войска СС вначале не принимали тех, кто был "не-арийцем", а уже потом начали набирать разных. Потому нет, просто принадлежность к войскам СС не превращает человека сразу в изгоя и преступника. Хотя о чем тут обсуждать? Тут народ искренне верит, что за демонстрацию нацистских символов сразу расстреливать надо, убивать без жалости - при том, что в самой РФ по закону за демонстрацию полагается только штраф...

darehitorimo

пиздеть не надо не упоротых просто по коапу, а вот упоротых вплоть до уголовки. 

Что же насчет галичины и прочих бандеровцев стоит смотреть в архивах. 
Вырезали комсомольских и руководящих работников до 53  года. 
За что собственно НКВД их и расстреливало без суда и следствия

darehitorimo, комиссия Дешена
А кто вообще уполномочил комиссию Дешена на подсудность Нюрнбергского трибунала?

lexiff, судя по тому, что свидетельства, представленные СССР, эта комиссия не рассматривала, ответ очевиден.
Тут народ искренне верит, что за демонстрацию нацистских символов сразу расстреливать надо, убивать без жалости тут он опять врёт, как и всегда.

darehitorimo,  наш здичавілий сусід ставить під сумнів Нюрберг, а радянську історію розглядає як істину в останній інстанції, про що тут можна говорити

просто принадлежность к войскам СС не превращает человека сразу в изгоя и преступника

darehitorimo, чего его превращать, если он уже убийца, каратель и преступник?
И да, Нюрбергский трибунал как раз таки считал, что "СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в самой стране, так и на оккупированных Третьим рейхом территориях. Поскольку СС причастны ко множеству военных преступлений и преступлений против человечества, Нюрнбергский трибунал признал всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, преступниками".

Вот цитата:

С названием СС связаны наиболее тяжкие преступления германского фашизма,
массовые убийства в концлагерях, беспощадные расправы с мирным населением
и военнопленными, изуверские массовые «акции».
СС являлась активным участником преследования евреев и использовалась для
охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно
участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся
в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались
эйнзатцгруппы; части СС осуществляли командование над охраной кон-
центрационных лагерей.
СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются
преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства
и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при
управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы
использования рабского труда и жестокое обращение с военно-
пленными и их убийства

Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не прини-
мала бы участия в этой преступной деятельности.

При совершении зверств в оккупированных странах и истреблениях
евреев там также широко использовались различные части полиции СС.
Центральная организация СС осуществляла верховное руководство над
деятельностью этих различных соединений и несла ответственность за
планы специального характера, как, например, эксперименты над людьми
и «окончательное разрешение» еврейского вопроса.

Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность
была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы
признать СС преступной организацией.
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были
лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-
ступлений.

Приговор Международного военного трибунала по делу о преступлениях
против мира, о военных преступлениях и преступлениях против человечности, совершённых СС, гестапо и СД.
nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm

P.S.а вообще, даже безо всякого Нюрбергского Трибунала - неужели непонятно, кто такие ССовцы??? И что они творили? Какой мразью надо быть, чтобы их оправдывать??? Да еще и выкручиваться, придумывать всякие лживые отмазки, сочинять оправдания и т.д.

Найджел Лоринг, тогда все российские солдаты - убийцы, каратели, преступники, насильники. Потому что - внезапно! - окрыто уже более тысячи дел, документально подтвержденных, про преступления российской армии на территории Украины. Причем подтвержденных не Украиной.
И да, Нюрбергский трибунал как раз таки считал - но тем не менее никого из "Галичины" осуждено не было. Не считая того,что приведенная цитата - из российского источника. Стоит ли напомнить, что СССР в свое время пыталось спихнуть Катынь на немцев?
Какой мразью надо быть, чтобы их оправдывать??? - современным россиянином, оправдывающим действия своей армии? =)

lexiff, а кто уполномочил вас или РФ делать свои выводы? Нюрнбергский трибунал вынес приговоры, конкретно "Галичина" упомянута не была, в более поздних расследований конкретно по ней - никаких военных преступлениях на их счету не было обнаружено. Так что пока не будет доказано обратное - они не будут преступниками.

окрыто уже более тысячи дел, документально подтвержденных, про преступления российской армии на территории Украины. Причем подтвержденных не Украиной. да-да, эту песенку мы слышали ещё в сорок пятом, так что баян. Впрочем, чего ещё ждать от нацистской суки, окопавшейся в Польше, а то и в Канаде? Только вранья, веть тславаурка подохнет, если перестанет врать.

darehitorimo, это не тем судом, случайно, который в ССовцах нацистов не видит? Или, может, Люсей Арестовичем? Или фейкометчицей Денисовой, любившей сочинять фейки про изнасилования? Или брехливым идиотом darehitorimo, который каждый раз ссыкливо пытается соскочить с темы и перевести разговор на другое, как только понимает, что ему нечего сказать, и его вранье слишком очевидно?