Будет жить НКВД - умрут военные РФ
К сожалению((
Как это совместить? Я очень не хочу, чтобы он погиб. Но я так же не хочу, чтобы погиб кто-то из тех, кого я знаю, потому что жив он...
Для многих здесь, надо полагать, военные РФ - это некая безликая масса. А НКВД - вот он, давно уже не пиксельный и всеми любимый...
Но для меня, в силу моего местопроживания, эта «безликая масса» представлена вполне конкретными лицами, с именами и фамилиями. Моими реальными знакомыми... Потому, вот так.
Дурдом.

Патсталом, увы, мир жесток и несправедлив.
Но смерть в бою - это нормально. С обеих сторон. Издержки работы так сказать.
Поэтому тут и желают, чтобы для NKVD всё обошлось.

Любые незнакомые люди - безликая масса. Им можно сочувствовать. Их можно поддерживать. Они могут быть безразличны. Их даже ненавидеть можно.
Но всё это отстранённо. Потому что безликая масса.
Я безусловно поддерживаю наших воюющих ребят. Потому что наши.
Безумно жаль росгвардейцев, которых отпевали в нашем соборе месяц назад. Потому что.

Пожелать победы Н.К.В.Д. не могу. А вот чтобы жил - могу. И нет, угрызения совести и мысли о том, что "будет жить НКВД - умрут военные РФ", не терзают.
Сознательный выбор заслуживает уважения.

darehitorimo, я уже устал опровергать эту ерунду. Будьте так добры, посмотрите полное выступление президента и попросите человека, ЗНАЮЩЕГО украинский язык, перевести вам, что именно он там говорит (Спойлер: он говорит о том, что насилием ничего не решить, призывает не стрелять и победить в войне продемонстрировав более высокий уровень комфорта по эту сторону. И про "дети в подвалах" - это, блин, не угроза, а констатация того, что там происходило в то время.
Разрешите, отвечу - уж не знаю, за всех или за всех. Я именно что видел обрезку этого видео фразой с подвалами и субтитрами, поэтому интересовался полной версией с нормальным переводом. И скажу, что когда полную версию увидел, то в целом моё мнение не изменилось. Но я и до этого не считал фразу такой ужасной, какой её рисуют.
Если вдруг даже в полной расшифровке речи, приводимой по ссылке, есть ошибка перевода, укажите это, пожалуйста, тогда, возможно, я оценю это по-другому:
www.stopfake.org/ru/lozh-petr-poroshenko-poobes...
А теперь про то, что я увидел.
Даже если его слова не являются угрозой, я вижу во всей этой речи дистанцирование от проблемы и от людей Донбасса. Да, в Одессе более высокий уровень комфорта, а в Донбассе каменный век почти. Но зачем говорить об этом такими фразами? Ну вот услышали это люди Донбасса, как по-вашему, какие чувства она у них вызвала? Любовь к Украине внуривенно, не иначе. Проблему тяжёлой жизни мирных людей на этой территории он использует, чтобы проиллюстрировать, что боевики ничего не добьются. То есть в первую очередь эта речь направлена на жителей Украины, во вторую - чтобы нос тнз боевикам (а ведь российская сторона их называет ополченцами, то есть считает их людьми Украины) утереть, показать, насколько они не в выигрыше. И насколько она утешает ту женщину, которая воды набрать не может? Ей прямым текстом говорят: хочешь жить хорошо - уезжай оттуда в ту же Одессу, а так мы менять что-то, чтобы ты смогла жить нормально там, где жила всегда, не будем. По крайней мере, такой вывод напрашивается у меня, имхо у вас более оптимистичная трактовка его слов.

Для меня эта речь как раз яркий пример бессилия Порошенко в отношении Донбасса. И одна из причин, почему дошло до того, до чего дошло. Но, конечно, агрессивной и фашистской её считать нельзя, а как я понял, популярно обвинение именно в этих вещах.

Гость, ответДля меня эта речь как раз яркий пример бессилия Порошенко в отношении Донбасса. И одна из причин, почему дошло до того, до чего дошло. Но, конечно, агрессивной и фашистской её считать нельзя, а как я понял, популярно обвинение именно в этих вещах. - эта речь в росСМИ выступает как УГРОЗА от Украины в сторону Донбасса, что он так будет с ними поступать.
в полной расшифровке речи, приводимой по ссылке, есть ошибка перевода, укажите это, пожалуйста, тогда, возможно, я оценю это по-другому - перевод по ссылке, в целом, достаточно точный.
я вижу во всей этой речи дистанцирование от проблемы и от людей Донбасса. - так, простите, а что делать? Идти бомбить Донбасс, как сейчас делает РФ в Украине? Вот давайте начистоту - вы тоже уверены, что там противостояли только жители Донбасса и обычные добровольцы из РФ, и не было никакой армии РФ?
Проблему тяжёлой жизни мирных людей на этой территории он использует, чтобы проиллюстрировать, что боевики ничего не добьются. - а он не прав? Вот если пойти по фактам: 8 лет уже существует ЛДНР. Практически с самого начала там РФ начала выдавать паспорта, раздали более 600к. И что это поменяло? Что хорошего привлекти те самые боевики для Донецка? Кого они "спасли"? Вот Донецкая область. Часть под ДНР, часть под Украиной. И там, и там русскоязычные. Почему с Украинской стороны люди живут хорошо, а со стороны ДНР - плохо? Потому что Украина плохая и стреляет? Ну так, когда говорят про потери мирных - говорят обычно суммарные потери с ОБЕИХ сторон. То есть, стреляют и с той стороны. И тут еще вопрос, кто начинает первым - ЛДНР кричат про нарушения со стороны Украины, но при этом на свои территории ОБСЕ перестали пускать, зато плодят "утки" про "украинские диверсии", которые не выдерживают никакой критики, если просто банально внимательнее на это посмотреть.
Ей прямым текстом говорят: хочешь жить хорошо - уезжай оттуда в ту же Одессу, а так мы менять что-то, чтобы ты смогла жить нормально там, где жила всегда, не будем. - все верно. Если они хотят жить хорошо - им нужно присоединиться обратно к цивилизованному миру. До определенного момента выезжать из ЛДНР было несложно, это потом уже ввели пропуска раз в месяц - со стороны как раз властей ЛДНР. А какие претензии к Украине, что она не обеспечивает уровень жизни на той территории, которая кричит "вы нам не нужны" и стреляет в ответ? Тех, кто берет отправляемую украинской стороной гумманитарку и потом продает ее в магазинах там, а не раздает, как надо было бы?

Что именно нужно было делать Порошенко? Пройтись по той земле ковровой бомбардировкой, как прошлись по Мариуполю? Просто выжечь всех людей? Это решение проблемы? Не спорю - если бы там не было мирного населения, а только ополченцы - так и было бы. Но именно власти ЛДНР делали все, чтобы там жить было плохо. Это как когда обвиняют Украину, что она плохо к Крыму относится, когда он к РФ "присоединился".
Если что - в росСМИ рисуют, как там жить было бы хорошо, если бы не Украина, но проблема в том, что в непризнанной республике не будет жить хорошо никому из обычных людей. Просто банально потому, что не будут работать толком банки, не будет инвестиций, не будет развития. Вот есть такой небольшой пример: как люди живут и страдают в Донецке, или те, кто уехал с Донецка - и уже смогли взять себе новое жилье в той же Буче или Ирпене. Одни и те же люди, из одного и того же региона. Но одни сидят под РФ, а вторые - выбрали Украину. Почему то РФ спокойно выдала там российские паспорта всем желающим - а дальше обустраивать их жизнь что-то не захотела.

И одна из причин, почему дошло до того, до чего дошло. - дошло оно до этого, потому что большая часть россиян считает, что им лучше известно, как тут жить, чем тем, кто тут живет.
Я повторюсь снова: когда я сидел в подвале, под обстрелом тех самых российских войск, которые "не бьют по мирным объектам", из 15 человек находящихся там, 12 - было с Донбасса. Которым УЖЕ пришлось уехать, потому что пришли россияне. И можно сколько угодно пытаться говорить, что "это ополченцы донбасса, а не русские, разве что несколько добровольцев" - но факт остается фактом. Именно российские войска были на Донбассе и привели к этому конфликту. Это уже давно признано РФ и они даже этого не пытаются скрыть.
Отдельно еще можно услышать вопли про Одессу и Дом Профсоюзов, о том, что виновные не были наказаны и что их не ищут... При том, что двое самых важных подозреваемых по этому делу уехали в РФ, получили там гражданство и их выдавать РФ отказывается. Как расследовать дело, когда страна, подозреваемая в разжигании конфликта, укрывает потенцинальных виновников, и обвиняет, что никто не ищет виноватых, при этом отбрасывая обвинения со стороны Украины?

darehitorimo, по поводу того, что надо было делать - как я понимаю, был выбор выполнять Минские соглашения, которые как-то регулировали этот процесс.
Насколько я понял, попытки их выполнять с украинской стороны не было сделано ни одной - поправьте, если ошибаюсь.

в росСМИ рисуют, как там жить было бы хорошо, если бы не Украина, но проблема в том, что в непризнанной республике не будет жить хорошо никому из обычных людей
Тут я с вами совершенно согласен. То, что образовались ЛДНР сейчас - имхо, это плохо в первую очередь для жителей этих территорий. Даже если их признают (а мне кажется, это будет сопряжено с трудностями). Лучше, если они станут частью Украины или России. Но я не понимаю, хочет ли Украина брать их себе в качестве автономного региона (она ведь не хотела в самом начале), и я не вижу со стороны России готовность взять их к себе. Ещё я не совсем понимаю, хотят ли они куда-то. Поклонская говорила, что им уже всё равно, где жить, лишь бы был мир, но я не знаю, насколько она права.

дошло оно до этого, потому что большая часть россиян считает, что им лучше известно, как тут жить, чем тем, кто тут живет.
Простите, но я не могу с вами в этом согласиться. Военные люди не выбирают, где им сражаться, они тут вообще люди подневольные. Что касается населения России, то его как раз не спросили, и сейчас отношение большинства к войне - это скорее примирение с реалиями, которые уже есть.
Я понимаю, что украинцам, которые пострадали от войны, может быть наплевать на её причины (под причинами я имею в виду не чья вина и кто напал, а почему), и никто не может требовать от них рассуждать хладнокровно. Причём тут я имею в виду всех украинцев, наверное - тех, у кого кто-то погиб, у кого пострадало имущество, а кто и просто испытал неудобства в результате. На это мне нечего сказать, требовать от них, включая вас, абстрагироваться - бесчеловечно и глупо. Просто мне показалось, что если вы тут много пишете и с аргументами, то готовы дискутировать более абстрагированно. Поэтому скажу, что мне кажется, указанное вами - не причина войны, по крайней мере, точно не главная.

Гость, читать дальшекак я понимаю, был выбор выполнять Минские соглашения, которые как-то регулировали этот процесс - не совсем верно. Минские соглашения были заключены под давлением РФ, и собственно же действия ЛДНР (и стоящей за ней РФ) мешали основному пункту Минских соглашений о прекращении огня. Только вот обычно не рассказывают о том, что Украина 11 раз запрашивала ввод миротворческих сил ООН (для справки - нет, это НЕ украинские, и НЕ российские войска, а страны, нейтральные к обоим государствам, вроде того же Бангладеша, к примеру), что позволило бы поддерживать безопасность на территории Донбасса и прекратить конфликт. Стоит ли отвечать, кто наложил вето на эти запросы? На все 11?
Насколько я понял, попытки их выполнять с украинской стороны не было сделано ни одной - поправьте, если ошибаюсь. - ну, разве что если считать нежелание украинской стороны давать безоговорочную амнистию всем участникам боевых действий. Поскольку на Донбассе творилось много всего плохого (с обоих сторон), то позволять людям, совершавшим преступления, оставаться на свободе просто потому что - Украина считала несправедливым. К слову, сама Украина вынесла более 1800 приговоров с 2015 по 2019 годы, только по Донбассу. Стоит ли упоминать, что с обратной стороны ничего подобного не происходило?
Даже если их признают (а мне кажется, это будет сопряжено с трудностями). - ну, Россия их признала. Теперь там неиллюзорно взрываются бомбы и население гребут без разбору для мобилизации (о чем сообщают сами же жители). К слову, мобилизовали практически всех, кто получил паспорт РФ или паспорт ЛДНР, а вот тех, кто оставил украинские паспорта - пока не трогают (возможно потому, что они не регистрировались в "органах власти", потому про их местопребывание точных данных нет).
хочет ли Украина брать их себе в качестве автономного региона - тут вот какой момент - Украина давно готова к переговорам по Донбассу. Собственно, Зеленский потому и стал президентом, что упирал на мирное решение проблемы и переговоры. Сейчас его некоторые обвиняют в том, что он, дескать, сдал Херсон, потому что отдал приказ разминировать Крымский полушеек (там было минное поле, но его убрали, как раз в процессе "разоружения" по Минскому договору). То есть, Украина давно готова обсуждать статус Донбасса, только она упирает на то, что решать, что Донбассу делать, должны сами жители, а не когда, как в РФ, "нарисовали" выборы, а потом оказалось, что 2/3 выехавших из Донбасса выехали в Украину как раз таки.
Военные люди не выбирают, где им сражаться, они тут вообще люди подневольные. - вообще-то выбирают. Тем более, что это даже не война, а спецоперация. Написать отказ от участия - можно. Тем более, что это, де факто, нарушение устава - вести военные действия на территории другого суверенного государства.
ейчас отношение большинства к войне - это скорее примирение с реалиями, которые уже есть. - только тут я вижу скорее "укры, сдавайтесь", "вы уже проиграли", "у вас там нацики" и прочие перлы, при том, что я мало того, что русскоязычный с Донбасса, я еще и с Донецка, и живу в Киеве, и никогда не видел почему-то этих самых "нацистов", которые, внезапно, появляются только тогда, когда приходят российские войска. И вот они сразу же их почему-то "находят". Впрочем, в некоторых пабликах приводят аргумент, что за Украину воюют иностранцы, потому что нашли томик Шекспира. На русском языке. Или выдают детскую книжку, в которой рассказывается про опасные предметы (для жителей Донбасса, чтобы дети не поднимали взрывоопасные предметы), за методичку для обучения диверсантов...
Тех, у кого кто-то погиб, у кого пострадало имущество, а кто и просто испытал неудобства в результате - а с первыми вы не разговариваете. Мне относительно повезло и все мои близкие смогли выбраться относительно целыми. Потеря имущества - это неприятно, но не смертельно. Но те, кто потерял близких - они не сидят тут и не пытаются переубеждать россиян. Они жаждут крови, буквально. Я знаком с людьми с Донбасса, которые всегда говорили на русском, но сейчас принципиально переходят на украинский, потому что все русское им противно. Эти люди не покупают еду, хоть как-то связанную с РФ, не желают слушать аргументы, что россияне не виноваты (и, будем честны, поведение многих россиян лишь подтверждает их мнение), и в случае, если у них будет возможность - они с огромным удовольствием поспособствуют тому, чтобы погибло как можно больше российских солдат. Да блин, я вижу, как некоторые радуются новостям вроде "Было потоплено два катера войск РФ", потому что это значит, что погибли оккупанты. Это вызывает у людей радость. И это у тех людей, которые раньше с удовольствием ездили в Россию и считали, что то, что Россия - враг, это нагнетание.

Поэтому скажу, что мне кажется, указанное вами - не причина войны, по крайней мере, точно не главная. - а какая главная причина? Ну, кроме непонятной ненависти президента РФ к украинцам и отрицание их как нации и государства? Ведь именно такая идет риторика на высшем уровне. Выбираются какие-то мелкие, карикатурные вещи - и преподносятся населению как массовое явление.
Шествие в честь дня рождения Бандеры - окей, 3.5 тысячи человек по всей Украине (среди 44 миллионов человек) - это насколько массовое явление? При том, что Бандера не признан нацистким преступником, в отличие от Власова, к примеру. И даже Героем Украины не сделали - пытались, но решение отменили.
Митинг в честь дивизии СС "Галичина" - порядка 300 человек, при этом организатор не называл изначально цель митинга, потому что знал, что это не воспримут нормально, и был прав - им прилетели повестки в суд.
"Азов", "Айдар" и прочие - приводятся различные наклейки, нашивки и прочее, хотя с другой стороны тоже самое, и больше половины "Айдара" и "Азова" вообще-то русскоязычные, а не "бендеровцы".

При этом претензии Украины весьма обоснованны: именно РФ должна была быть гарантом территориальных границ Украины после ее разоружения (у Украины был третий после США и РФ ядерный арсенал). Особенно задевает тот факт, что большую часть вооружения Украина отдала именно России, и потом ими же ее и бомбили.
Но РФ сначала отжала Крым (да, в Крыму было много пророссийских жителей, потому там прошло достаточно тихо и быстро все) - и если бы на этом закончилось - то Украина бы не стала так сильно воспринимать РФ в штыки. Но потом пошел Донбасс, с попытками в Харьков и Одессу. В Харькове их подавили до того, как они смогли что-то сделать, в Одессе им помогла местная милиция, которая, вообще-то, должна была пресекать любые вот такие волнения. При этом, часто опускается тот факт, что огонь с огнестрельного оружия открыли первыми именно анти-майдановцы. Потом случился Дом Профсоюзов, куда анти-майдановцев завели сами же организаторы, и откуда тоже кидались бутылками с зажигательной смесью. И когда возник пожар - то людей с горящего здания спасали без разбора, кто он такой. А потом, люди, подозреваемые в этой трагедии, сбежали в Приднестровье, Крым и РФ, где получили российское гражданство и в их экстрадиции было отказано. Зато теперь можно кричать, что "виновные не были наказаны", "никто их не искал" - искали. Только когда один из подозреваемых работал в милиции, и выпустил большую часть подозреваемых - то что тут расследовать? Тем не менее, было несколько судов, и практически всех антимайдановцев, внезапно, такая "ужасная" Украина оправдала.

При этом, если послушать ту же Поклонскую, она рассказывает о том, какие были настроения "Приедут каратели с Западной Украины, вырежут тут всех" - ничего не напоминает? Та же самая повестка, которая используется и сейчас, что такие "плохие" украинцы прийдут и сделают плохо. И приводят кричалки "Москаляку на гилляку" и ту же Фарион, которая вообще-то была членом коммунистической партии и занималась пропагандой русского языка до всего этого, и которая в Украине считается той еще чудачкой (к примеру, она уже с начала этой войны высказалась в духе "ну, сами виноваты, потому что у вас улицы в честь русских названы" - на что большая часть населения покрутила пальцем у виска). Говорят, что в Украине убивают несогласных, в частности членов КПУ - которая да, официально запрещена в Украине, но это не мешает ее лидеру даже пытаться балотироваться в президенты. Вот как именно Украина "угнетает" эту самую партию, если ее члены, несмотря на запрет, продолжают даже вести политическую деятельность?

Ну и по поводу того, что в Донбассе была воля народа: туда пришли люди без опознавательных знаков еще ДО всего этого. Да, потом туда подтянулся Гиркин и все стало хуже. Можно, конечно, верить, что вот только-только уволившийся из ФСБ вояка поехал добровольцем, если бы не одно но - сама РФ уже давно не отрицает того, что там находились ее регулярные части, при этом постоянно делая вид, что она тут не при чем, и отказываясь от диалога с украинской властью, потому что она "нелегетимная", ибо "Янукович не сложил с себя полномочия". При этом забывая, что источник власти - это народ, и народ сам решает, кому быть президентом.

Отдельно доставляет то, что сейчас люди, "бежавшие" с украинской стороны, типа Кивы, которые ранее прямо заявляли, что убивали русских, приветствуются в РФ с распростерными объятиями.

больше половины "Айдара" и "Азова" вообще-то русскоязычные, а не "бендеровцы".

А почему вы противопоставляете эти понятия, это же не антонимы? Русскоязычный не может быть бандеровцем, что-ли?

darehitorimo,

Написать отказ от участия - можно.
Как это согласуется с вашими же (или кто-то ещё тут писал), что тут половина не знала, куда едут, думали, что на учения? А что касается отказов, то как раз пишут, говорят, после того, как сняли с Киевского направления, отказываются снова на войну ехать.

Но те, кто потерял близких - они не сидят тут и не пытаются переубеждать россиян. Они жаждут крови, буквально.
Я слышал о таких случаях. Вполне понятно их желание. Я понимаю, что они хотят справедливости, мести. И они пострадали больше всех (ну ещё те, кто лишился здоровья). Это ужасная утрата, я тут больше ничего не могу сказать. На их месте я бы наверняка чувствовал то же самое.

только тут я вижу скорее "укры, сдавайтесь", "вы уже проиграли", "у вас там нацики" и прочие перлы
Я вижу такие высказывания, но я вовсе не это имел в виду. Я имел в виду другое. Ну вот началась война, насчёт желания участия в которой людей не спрашивали. Вы правда думаете, что она началась потому, что россияне хотели научить вас, как жить?
Если она началась поэтому, то почему люди в основном охренели от случившегося, большинство хотели прекращения огня, были митинги во множестве городов, которые не повлияли ни на что? Теперь люди если поддерживают, то из настроений в стиле что раз уж начали, столько жертв, то надо хотя бы брошенный Донбасс освободить, например. У некоторых психзащиты срабатывают просто - ну не могло же оно быть абсолютно бесмыссленно? Но это сложно назвать осознанным желанием воевать.
В смысле, я понимаю, у вас есть желание винить россиян в случившемся, что война началась потому, что они её хотели, просто я хочу сказать, что это будет неверно.

а какая главная причина?
Я не знаю. В моём информационном пузыре приводятся разные причины, но на самом деле никто не понимает толком. Ну, освобождение ЛДНР разве что. Но я сам считаю, что этого самого освобождения можно было бы добиться не таким ужасным способом, так что как довод мне это кажется странным.

И я понимаю, что вы русскоязычный с Донбасса, но есть, например Вредная редиска из Донецка, я читал её дневник, она желает освобождения и искоренения того самого нацизма, насколько я понял из её записей. Кто из вас прав? Предположим, что можно мгновенно приказать Путину вывести войска без всяких требований с его стороны, и решение зависит от вас двоих. Вы уверены, что ваши с ней взгляды будут совпадать на то, что именно приказать?

По поводу Минских позже напишу.

Я, кстати, её тэгнул специально, может быть, она придёт и скажет, что совершенно с вами согласна. Прошу прощения за такую провокацию, я не срача ради, но может быть, ситуация и впрямь проще, чем я себе её представляю.

[L]Мыш (кродеться)[/L], А почему вы противопоставляете эти понятия, это же не антонимы? Русскоязычный не может быть бандеровцем, что-ли? - так вроде как именно "злые бендеровцы" угнетают русский язык... Если эти самые "бендеровцы" говорят на русском - то как именно они его угнетают, интересно?

Гость, часть 1Как это согласуется с вашими же (или кто-то ещё тут писал), что тут половина не знала, куда едут, думали, что на учения? - первая волна могла и не знать. Очень много людей, которые не за Путина, но за РФ, очень много ругались, когда поняли, что их близкие оказались вот в такой неприятной ситуации. Но это первая волна. Плюс, опять же, если верить тем же интервью с пленными (да, к тому, что говорят пленные, надо относиться со скепсисом, это понятно, но это именно интервью, не допрос, они там даже вопросы задавать могут - и некоторые даже задавали), говорилось, что отказники были и до.
А что касается отказов, то как раз пишут, говорят, после того, как сняли с Киевского направления, отказываются снова на войну ехать. - и их вывешивают на "доску позора" и грозятся проблемами в будущем. Но да, сейчас многие идут в отказ.
у вас есть желание винить россиян в случившемся - у меня такого желания нет. Собственно поэтому я тут и сижу и пытаюсь дискутировать. В телеграме и Ютубе от ботов не продохнуть, и там любое инакомыслие зарезается. Тут, вроде как, сидят вполне себе живые люди, и потому и пришел, посмотреть, как именно эти живые люди к этому относятся. И пока что увидел крайне мало понимания того, зачем им это нужно на самом деле.
но на самом деле никто не понимает толком. - так и в Украине никто не понимает толком. Потому что заявления со стороны РФ выглядят как какой-то фарс. Идут обвинения в геноциде русских на Донбассе, когда по официальным данным из ЛДНР там погибло 5 человек. Причем, сразу идет "геноцид", хотя просто так называть что-либо геноцидом нельзя. То, что творит армия РФ в Украине только совсем недавно начали называть геноцидом, когда стало просто невозможно отрицать очевидного (к слову, риторика властей РФ, как по мне, лишь поспособствовала этому всему).
Ну, освобождение ЛДНР разве что. - а что подразумевать под "освобождением ЛДНР"? Ну, конкретно? Вот есть Донецка область. Есть Луганская область. Есть линия разделения. По одну сторону - там ЛДНР. Своя власть, близость с РФ, все дела. По другую сторону - украинцы, спокойно живущие в своих домах, которые ХОТЯТ жить в Украине, которых тут все устраивает. Почему по мнению РФ, освобождение подразумевает, что эти самые украинцы должны взять, все бросить и уехать (со своей земли), или присоединиться к ЛДНР, чего они, очевидно, не хотят, иначе бы уже давно поддержали ЛДНР? Или права этих людей - мирных людей! - которые живут на этой земле, никого не волнуют? Жители ЛДНР выше на голову и более ценные и важные, чем эти "укры"? Или как?
Ну и как тут не вспомнить о том, что Украина, после того как Зеленский стал президентом, пыталась начать диалог с РФ. Да, многие скажут "А чего не пытались договариваться с властью ЛДНР?" - но ведь там войска РФ стоят. Это именно что фарс, раскрашенный кровью невинных жертв.
(отвечу несколькими, ибо слишком большой отправлять не хочет)

часть 2она желает освобождения и искоренения того самого нацизма, насколько я понял из её записей. Кто из вас прав? - у меня отец остался в РФ. Он мне звонит и говорит "Ну не переживай, сейчас вас освободят, мирных не трогают" - а я сижу в подвале здания, связь еле ловит, под окнами катаются танки с V и я прекрасно вижу кто и откуда по мне стреляет. Но для него - это все украинцы виноваты.
В Донецке все было неоднозначно. Я не буду тут говорить, что Украина там была права. Надо понимать, что ситуация на тот моменты была аховая - если что, министром обороны Украине на тот момент был тот, кто стал гражданином РФ, из аппарата Януковича. То бишь, армия - да и вообще многое в стране - было весьма аховое, царил раздрай и хаос. Воевать никто не умел, подготовки, опыта, знаний, контроля - не было ничего. Опять же, если верить заявлениям некоторых из того же "Айдара" - было известно про тех, кто выдавал себя за эти батальоны (что было несложно, ибо какого-либо стандарта по-сути, не существовало), и даже собирались отряды, которые вот таких "выскочек" отлавливал. Но! Справедливости ради, были и нечистоплотные люди. Собственно, потому и были чистки перед переформированием этих батальонов, были и судебные разбирательства - но это известно лишь тем, кто, собственно, следил за темой.
Провокации в то время были уровнем повыше, да и сама ситуация вызывала ощущение "Ну, да, они могли бы на такое пойти". Собственно, вот это "они могли бы" и работает в Украине даже сейчас - когда было обвинение о ненадлежащем отношении к военнопленным со стороны ВСУ, украинская сторона открыто заявила, что расследует данный инцидент и накажет виновных. Для сравнения, когда всплыла та же Буча, то там без всяких "Ну, мы разберемся" со стороны РФ последовало заявление "Это не мы, это все фейк", причем только с использованием материалов с украинской стороны, без каких либо собственных, которые могли бы что-то доказать. Ну и плюс опыт пользования интернетом у большинства людей был еще... ну, скажем так, в то время я помогал знакомым делать заказы на eBay, потому что это казалось им чем-то сложным. При том, что они могли найти то, что им нужно, но вот разобраться с настройкой PayPal, адрессами, общение с продавцами... Опять же, качество видеосъемки той же выросло в разы, как и количество таких материалов - если раньше тот же Инстаграм был какой-то хипстерской фишкой для фоток еды, то сейчас это уже полноценная соцсеть, которой практически все пользуются, я уже молчу про ТикТок.
Потому позицию "Ой, украинцы зверствуют" - я могу понять, особенно когда она подкрепляется про-российскими каналами и пропагандой. Повторюсь еще раз: мой отец не верил мне, когда я прямо ему говорил, что вот тут пришли российские войска и бомбят мой город, бомбят мой дом (даже фото этого самого дома, куда попал снаряд, его не переубедил). Более того, он пишет мне, чтобы я не слишком сильно активничал, а то за мной придут "злые украинцы"... За то, что я тут пишу в поддержку Украины. Противоречия в этих фактах он почему-то не видит.
Моя знакомая (жена моего коллеги) - стала "бендеровкой" для своей собственной матери, которая осталась на Донбассе, просто потому, что она тоже сказала про нападение РФ.
При всем этом почему-то никого не смущает постоянно сменяющиеся аргументы росСМИ.
По тому же Мариуполю:
никакой роддом не бомбили, а девушка на фото - это фешн-блоггер -> Ну, на самом деле бомбили, но там была база Азова -> На самом деле бомбили не мы, а Азов, вот, эта девушка-блоггер расскажет вам правду - и девушка рассказывает, если смотреть полное интервью, что не слышала налета, но да, это был роддом, да, был взрыв, и да, там были жертвы. И военные действительно заняли роддом - только не №3, который обстреляли, а №1, который находился на окраине и заняли его потому что там были солнечные батареи для электроэнергии. При этом из роддома №1 всех мирных вывезли (либо домой, либо в роддом №3).
Или на "Азовстали" нет мирного населения, это все фейк и выдумки "Азова" -> С "Азовстали" эвакуировали 180 гражданских.

По Буче: Никаких трупов не было, это все постановка -> Трупы были, но свежие, их сами украинцы постреляли -> Это все постановка Запада, в частности британцев, чтобы очернить РФ -> Это вообще погибшие от обстрела, а зачем войска РФ обстреливать город, если он ими занят (скромно не упоминая об обстреле ДО того, как заняли город). Ну и самое сочное: это все глобальный заговор, все эти десятки международных СМИ кормятся с Запада, потому они содействуют в создании этого фейка... При том, что украинская сторона открыто призвала полицию и журналистов всех стран приехать и принять участие в расследовании. Собственно, французские жандармы уже над этим работают - и что то не заметно криков "это все фейк, украинцы убивают своих, фу на них".

При этом - нет никаких извининений за то, что была дана неверная версия, просто дают новую, никак не поясняя, а как же получилось с предыдущей?

Говорят про нацистов и кошмары и ужасы от "Азова" и ВСУ - но при этом эти все "кошмары и ужасы" наблюдаются только на территориях, оккупированных РФ, а с украинской стороны - ВСУ считаются защитниками и героями.
Активно форсится про "жестокое обращение с мародёрами" - только упускается,что по законам военного времени мародёров разрешено убивать на месте. Об этом прямо заявляли главы некоторыех военных администраций (и, как мы видим по последним новостям, не зря).
К слову, если есть тикток, то вот одно из видео про "защитников Донбасса", которое оправдывают тем, что "он так тренирует людей, чтобы они привыкали к войне".
А если есть доступ в Твиттер - вот можно посмотреть "пример" работы "независимого иностранного журналиста из ДНР" (предупреждаю, там весьма нелицеприятные кадры расчлененных тел). Текстовое описаниеТам фото и видео в достаточно неплохом качестве "жертв украинской диверсии". По уверению журналиста и властей ЛДНР, украинцы устроили засаду на какого-то командира, но облажались, и потому подорвали машину с мирными жителями. При этом, на фото и видео отчетливо видно пулевое отверстие в черепе "жервы", но это не самое главное... Самое главное, что этот череп аккуратно вскрыт хирургической пилой. Ну и ровные равномерные дырочки от пуль на корпусе, которые выдают за "следы от шрапнели взрывного устройства". Если будет желание - могу скинуть как реально выглядит попадание шрапнели по машине - я недавно в Ирпене был, насмотрелся на такие машины вдоволь.
То есть, вот это им подают как "зверства" украинцев - только вот доступ ОБСЕ к своим территориям запретили именно власти ЛДНР. При этом они тыкают в отчеты ОБСЕ о фактах нарушения огня (то есть, когда приезжают наблюдатели и фиксируют постфактум, что там были обстрелы), как пример нарушения Украиной договоренностей - но тут ОБЕ стороны утверждают, что другая начала первой. Но Украинская сторона ведет себя достаточно открыто, не мешает ОБСЕ - там к кому доверия больше?

Ну и напоследок: поведение первых лиц государства.
Когда РФ запросили созыв СовБеза ООН на 4 число, хотя по просьбе Украины уже было назначено заседание на 5 число - но зато можно сказать, что "нам отказали, наших аргументов не желают слушать" - потому что мало кто потратит три часа, чтобы посмотреть это самое заседание ООН на английском языке. Я, к слову, посмотрел. И потому видел, как Небензя выдвинул претензии, что к их просьбе не прислушались, на что получил открытый ответ: "По правилам созыв можно провести в течении 48 часов, и в этот срок мы уложились, это раз. Во вторых, мы выдвинули вам два встречных предложения - либо совместить ваш созыв с текущим - либо провести его сразу после. Но с вашей стороны ответа не последовало" - так это РФ не захотели выслушать, или это просто удобная причина, чтобы жаловаться, что их не хотят слушать?
Дальше - лучше. Как аргумент о том, что в Буче все фейк - Небензя процитировал - нет, не какие-то секретные документы с российской стороны - он процитировал интервью украинки, данное Медузе (которая в РФ запрещена, как бы, если что), процитировав ее слова "При мне людей не расстреливали", и рассказал, как много гуманитарной помощи они раздали.
А потом представитель Украины процитировал тоже самое интервью, в частности, вот этот отрывок: "Бывало так, что [российские] солдаты передавали сухпаек в подвал, а потом кидали туда гранату"
Правда, почему-то россияне, когда им про это говоришь, утверждают, что "Медуза" - это брехливое издание, веры которому нет, но никто не смог мне ответить, почему тогда это издание цитировал официальный представитель РФ как доказательство...
Интервью вообще довольно интересное, и сама женщина говорит, что уехала из Бучи 11 марта. Хотя уже тогда: "Те, кто лежат на Яблонской, погибли в результате хаотичной стрельбы. Те, кто выбрался с Яблонской, говорят, что это был ад. Была паника. Мне с первого дня писали люди оттуда [жители улицы]. Они сидели в подвалах и просили их забрать. Просили забрать с грудными детьми, говорили, что погибнут"
Их не убеждают ни спутниковые снимки, ни записи видео с дрона - это все фейки, а трупы - это "сами украинцы своих поубивали" (с)
При этом - ни одного снимка или видео со стороны войск РФ, при том, что мародерили те же телефоны там ВСЕ. То есть записать какое-то видео можно было бы - ну сколько там людей стояло, менялись несколько раз, но нет - почему-то никто ничего не записал, и надо верить на слово.
Еще интересно, что много говорят про неопровержимые доказательства, документы - но почему-то ничего такого я найти не смог. Про что именно они говорят? Какие именно доказательства? Где хоть что-то, что должно доказать невиновность войск РФ? Если это действительно виноваты украинцы - да я первый буду кричать об этом, чтобы виновные были наказаны. Но нет, ничего не показывают. Даже ООН не показывают.

N.K.V.D., Вот как-то так. Какой вывод?
Всякое хорошее начинание всегда похерится исполнителями на местах.

Вы считаете начинание хорошим?